Еще одна жертва Ковида: Капитализм

Пандемия коронавируса усугубила разрыв между имущими и неимущими и поставила капитализм под вопрос: К такому выводу пришли Джозеф Стиглиц и Эрве Бервиль, два экономиста, выступившие в этом году на Афинском демократическом форуме, ежегодном мероприятии, проводимом совместно с The New York Times.

Профессор Стиглиц - лауреат Нобелевской премии по экономическим наукам 2001 года, бывший главный экономист Всемирного банка и профессор Колумбийского университета - сказал в интервью перед началом конференции, что частный сектор оказался неспособен в одиночку решить глобальную проблему здравоохранения и что большую роль должно сыграть правительство.

Г-н Бервиль - французский депутат от центристской партии президента Эммануэля Макрона и автор доклада 2018 года о реформировании французской политики помощи - в отдельной беседе сказал, что богатые страны тратят миллиарды на себя и мало что делают для помощи тем странам, которые больше всего в ней нуждаются.

Следующие интервью были отредактированы и сокращены.

Джозеф Стиглиц

Профессор Стиглиц, считаете ли вы, что пандемия проложит путь к более социально сознательному капитализму?

Да, очень похоже на то, и по нескольким причинам. Мы увидели, что, как и во время финансового кризиса 2008 года, рынки оказались не такими "хорошими", как мы думали. Они не были устойчивыми. Они не могли производить маски для лица, защитное снаряжение, сложные продукты такого рода. У нас были перебои с поставками.

Имидж, что рынки могут решить все проблемы, был действительно подорван. Мы понимаем, что в этот момент кризиса мы обращаемся к правительству, чтобы оно помогло нам противостоять макроэкономике и уязвимости, а также защитило нас с точки зрения общественного здоровья. И мы не собираемся обращаться к частному сектору в следующий раз, когда у нас будет пандемия. Что нам действительно нужно, так это более сильный государственный сектор.

Как капитализм как система и образ жизни был поставлен под сомнение?

Пандемия обнажила некоторые недостатки нашего капитализма: неравенство. Она показала силу частного сектора, который смог так быстро производить вакцины, но также и его слабость. Они все еще не могут произвести достаточно вакцин, чтобы защитить весь остальной мир, и на нас обрушится еще одна волна, возможно, из какой-нибудь развивающейся страны, где болезнь не контролируется.

В своих книгах и выступлениях вы указываете на то, что рынки не уделяют никакого внимания социальной справедливости и распределению доходов. Тем не менее, капитализм построен на понятии свободных рынков. Как мы собираемся изменить ситуацию?

Через политику и через изменение общественных норм. Позвольте мне привести пару примеров. Подобное осознание привело к тому, что подавляющее большинство людей в Business Roundtable [ассоциация руководителей ведущих американских компаний] поддержали переход от акционерного капитализма к капитализму с участием заинтересованных сторон. Даже если не все из них действительно имеют это в виду в глубине души, это изменение в их представлении о капитализме будет иметь последствия с течением времени.

Я был на собраниях, где исполнительный директор крупной компании сказал: "Я не понимал, насколько плохо мы платили нашим работникам, что значительная часть наших работников не получала достойной зарплаты. И когда я осознал это, я изменил ситуацию". Раньше его сознание сводилось к минимизации затрат на рабочую силу. Теперь его сознание стало гораздо шире: Какое предприятие мы хотим иметь?

Какие меры должны принять правительства?

Первая обязанность - убедиться, что каждый, кто может и хочет иметь работу, может ее получить. Это наша первая неудача, и мы должны ее исправить.

В ближайшие 30 лет нам предстоит проделать огромный объем работы, чтобы осуществить "зеленый" переход, убедиться, что все имеют адекватное образование, достойную инфраструктуру и так далее.

Как насчет всеобщего базового дохода?

Учитывая все остальные вещи, которые нам нужно сделать, я думаю, что нам все равно нужно сосредоточить наши расходы, наши выплаты на поддержку тех, кто не может работать и кто больше всего нуждается. Если бы у нас было больше денег, все было бы по-другому, но сейчас я этого не вижу. У нас так много других потребностей.

Эрве Бервиль

Как пандемия усугубила разрыв между Западом и странами с развивающейся экономикой?

Она до абсурда обнажила преобладающее неравенство. Мы видели, что страны Европы и Северной Америки смогли накопить миллиарды и миллиарды долгов и ввести огромные планы восстановления. И все же мы оказались неспособны найти решения для развивающихся экономик. Нам пришлось наложить мораторий на их долги, и они не имели доступа к финансовым рынкам - в то время как именно они больше всего нуждались в помощи.

Только 2 процента населения этих стран вакцинированы, в то время как в европейских странах уровень вакцинации составляет 80 процентов, и мы говорим о введении третьей дозы вакцины.

Капиталистическая система сегодня не исправляет дисбаланс, а усиливает его.

Справедливости ради следует отметить, что глобализация и свободные рынки позволили снизить уровень бедности в мире до невиданного ранее уровня.

Это правда, что миллионы, если не миллиарды, людей были выведены из бедности. Теперь вопрос заключается в том, как уменьшить и даже ликвидировать оставшиеся очаги бедности. Неприемлемо, чтобы в то время, когда миллиардеры достигли беспрецедентного уровня богатства, все еще существовали люди, не имеющие доступа к пище и базовому медицинскому обслуживанию.

Недостаточно, чтобы товары и услуги были доступны для этих стран. Необходимо также сделать их доступными. Даже если медицинский центр стоит не более 1 евро, если люди не могут добраться до него, это означает неравенство в доступе. Нам нужно работать над инфраструктурой, а также над социальной и географической мобильностью.

Как капитализм способствовал возникновению глубокого неравенства между Западом и остальным миром?

Произошло значительное сокращение правительств и общественных услуг, а также стремление к минимальному налогообложению: гонка на дно. Считалось, что страны, устанавливающие более низкие налоги, являются экономически благополучными и могут привлечь транснациональные корпорации и иностранные инвестиции. Сейчас мы понимаем, что это была политическая и экономическая ошибка, жертвами которой стало беднейшее население.

Инвестиции в человеческий капитал были недостаточными. Мы также уделяли слишком мало внимания последствиям того, что мы делали с природным капиталом. Мы полагали, что выделение финансового капитала будет способствовать росту человеческого и природного капитала страны. Поэтому наблюдалось хроническое недоинвестирование в обучение, образование, здравоохранение и защиту биоразнообразия - как со стороны правительств, так и со стороны международных организаций.

Ошибка в стратегиях экономического развития заключалась в предположении, что один размер подходит всем: одна и та же формула будет работать в совершенно разных странах.

Мы не можем ответить на общие глобальные вызовы - вопросы образования, здравоохранения, терроризма - без общих действий с участием всех стран мира. Мы не можем решать такие проблемы, как бедность и неравенство, в одиночку, в своем маленьком уголке. Как не может быть социализма в отдельно взятой стране, так не может быть и реформированного капитализма в отдельно взятой стране.

В 1945 году мы создали Международный валютный фонд. Я бы хотел, чтобы был создан Международный фонд сплочения. Мы должны поставить вопрос солидарности в центр нашей рыночной экономики.